【イベントレポ】SJP未来塾特別版「モヤモヤ雑談会」第3回 北川雄士さん×吉本ユータヌキさん

北川さんは人事、採用側の仕事もされていますよね。

僕、バイトの面接はたくさん受けてきたんですけど「自分が特殊な人でないといけないのかな」と思って嘘をついてしまうことがありました。できないことを「できる」と言ったり、自信ないのに「ある」と言ったり。

正直に話すのが良いですね。入社してから「できるんだよね？」と言われた時にどうしてもバレてしまうし、結局自分が困るので。始めから正直に「できません」と言った方が信頼されます。

ただ、面接の時に経歴やスキルを盛っても「ヤバい！がんばらないと！」と自分を奮い立たせられるなら、それはそれでOKだと思います。

なるほど！
そういう意味では、僕はできないけど「やる」と言ってしまって、なんとか形にしてきたところもあります。でも、正直に「できません」と言える、ありのままを受け入れてくれる会社に出会えるのが理想ですね。

実は、企業側も話を盛ってしまうことがあるんです。良い人が採用できないと困るから「うちはみんな定時で帰っているよ」とアピールするけれど、実際は残業する日もある、とか。
毎日意味もなく残業しているのは、嫌な人が多いと思います。一方で「残ってがんばる日もあれば休める日もある」といったメリハリのあるスケジュールなら、嫌でない人もいるはずです。

企業側も怖いんですよね。そういったお互いの恐れが減れば良いなと思っています。

それで入社する側が「入ってみたら聞いていたのと全然違った」「騙された」と感じてしまう話もよく聞きます。お互いにありのままで選考に臨んで、採用後のミスマッチがなくなると良いですね。

吉本さんが漫画家になられたのは、異業種への転職ですよね。スキルに自信はあったんですか？

ありませんでした。始めは、漫画を描くことを仕事ととらえていなかったです。会社員として働きながら空いた時間で漫画を描いていたら仕事が増えていって、割合が逆転しました。

なんなら、今も自信はないです。「どうしてお仕事いただけているんだろう」と思いながらやっています。そのモヤモヤを毎日抱え続けるのもしんどいので、自信のあるなしは別にして「『頼みたい』とクライアントに思ってもらえているんだから良いかな」と思うようにしています。

自信はなかったけれど、やっているうちに形になったんですね。ご自身に自信があるかどうかはさておき、吉本さんの自分の中で飲み込もうとしている姿勢が大切だと感じています。

採用側はスキルも確認しますが、それ以上にその人の考え方やコミュニケーションのスタイル、性格などの比重をより大きく見ています。企業とのマッチングで大切なのは、相性が良くて、素直で努力しようとする姿勢が伝わることかな、と。

ピラミッドで考えていただきたいのですが、土台となる1段目はコミュニケーション。価値観や相性も含めたもので、無理をしてもどうしようもない部分です。2段目が素直さと努力する姿勢。会社に入るなら、何かしらその会社のノウハウや先輩の技があって、教えてもらう・盗むことになります。批判的に言うばかりではなく、まず受け入れる素直さが大切です。その上で努力するからスキルが身につくんだと思っています。

反対に、スキルや自信を持っている人の方が合わない可能性もありますね！

自分のアシスタントを雇うことを想像してみたんですが、たくさん漫画を描いてきた人と全くやったことがない人なら、経験のある方がうれしいです。ただ、経験があるが故にやりたいことがしっかりあり、うまく噛み合わないことがあるなら、初心者の方でも「どうしたら良いですか」と聞いてくれる人と一緒にやりたいな、と思いました。

それはありますね。プライドや実績があるからこそ、新しい会社でのやり方を受け入れられないと、一緒に仕事をするのが難しくなります。
スキルを持っている人が素直で謙虚だと、もう最強ですね！

だからこそ先ほどの話で、自分のことを盛ってしまうのは「もったいないな」と思います。素直ではなく、強がっていることになるので。求職者も企業側もありのままに自分を出せたら、ミスマッチも減って、働くのがちょっと楽しくなったり、働く自信がない人が減っていったりするんじゃないかなと思います。

そうですね！
素直な自分の気持ちを出すのが難しい人や自信がない人は、一度キャリアコンサルタント相手に練習できたら良いなと思います。

僕も経験があるのですが、話を聞いてくれる人がいて、実際に話を聞いてもらえると、蓋をしていた気持ちが少しずつ出ていく感じがあります。これが、キャリア相談の時に自分の気持ちの中で起きることなのかな、と思います。

それは良いですね。

キャリアコンサルタントのやることは、聞くこと。求職者の話に耳を傾けながら頭の中を一緒に整理するイメージです。例えば「やりたいことがないんです」と言われたら「いつからそう思っていますか？」「そう思い始めたきっかけは何ですか？」と詳しく聞いていきます。純粋に質問を投げかけていくと、本人が自覚していない大事にしていることや得意だと思っていることが出てくるんです。

ありのままのことでも、言い方次第で印象や評価が変わる側面もあるので、どうやったら今の自分の状況を伝えられるのかを整理できる機会にしていただけたら、と思います。

滋賀県のジョブカフェ『しがジョブパーク』では、無料でキャリアコンサルタントがキャリア相談を行っていますので、ぜひご利用ください。

1回の配信に申し込みが500件、質問が100件とあるのは、この奥に本当に多くの方が近いことで悩んでいらっしゃる、つまり社会の縮図なのだと思います。『モヤモヤ雑談会』に参加してくださった人たちに変化のきっかけが提供できたなら、これからもその奥にいる多くの方をイメージしてメッセージを届けたい、と改めて感じました。
トラブルがあった中、オーディエンスのみなさまのやさしさに、感謝いたします。ありがとうございました。

『モヤモヤ雑談会』の3回を振り返ると、仕事の悩みが尽きないのはもちろん、生きる・生活していくことについてじっくり向き合い、考えるイベントでした。僕自身もゲストのみなさんと3回にわたって話せたおかげで、これから進む方向が少し見えたかな、と思います。
お付き合いいただき、ありがとうございました！

就活にしても実際の業務中にしても良いように見せようとせず、素直に不安なことは不安だと伝えようと思いました。（視聴後アンケートより）

年齢で飛び込むことを恐れがちなのですが、まずは踏み出してみたいと思いました。その先はどうであれ、何かは変わる！素直な思いのまま進みたいなと思いました。（視聴後アンケートより）

キャリアコンサルタントの方との具体的なやり取りを知れて面白かったです。とにかくのんびりとした雰囲気が、肩肘張らずにゆるっと聴けて良かったです。しがジョブパークに行って転職の相談をしようかな、と思えてきました。（視聴後アンケートより）